«Нам очень важно, чтобы в Азербайджане уважали русских», — так пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков прокомментировал кризис в отношениях Москвы и Баку. Азербайджан же не боится обострять конфликт и готовит иск против России в международный суд.
В то же время Армения впервые налаживает отношения с Азербайджаном и Турцией без посредничества Кремля, а Грузия, напротив, укрепляет экономические связи с Россией. Британский журналист и один из главных экспертов по Кавказу Томас де Ваал объясняет, как за последние годы изменилась роль России в регионе и чего хочет каждая из стран.

Томас де Ваал


— Россия действительно теряет влияние на Южном Кавказе, и это постепенный процесс. Страны региона обрели независимость 35 лет назад, и за это время их восприятие в России как «ближнего зарубежья», которое по-прежнему входит в сферу влияния, сильно разошлось с реальностью. В этих странах выросло целое поколение, независимое от России, которое не знает русский язык. Страны обрели связи по всему миру. Ближайший союзник Азербайджана — Турция, у Грузии до недавнего времени были сильные европейские связи, у Армении — союзничество с Францией. Россия стала лишь одним из множества игроков.
У России по-прежнему много экономических рычагов на Южном Кавказе, но их использование для давления на страны только ослабит влияние в регионе. Например, Россия может повлиять на Армению, перекрыв газ
, но она не завоюет этим любовь и поддержку армянского народа.
Мне кажется, главным рубежом, после которого Россия начала стремительно терять влияние в регионе, стало вторжение в Украину в 2022 году, которое оттянуло на себя множество ресурсов. Оно повлияло на потерю уважения к России на Южном Кавказе. Помимо этого, из-за сокращения экономических связей с Западом партнерство между Россией и Южным Кавказом выровнялось, поскольку они стали важными новыми партнерами. 
Другой важный фактор — это конфликт в Нагорном Карабахе. Россия всегда могла манипулировать им при выстраивании отношений с Арменией и Азербайджаном. Нагорный Карабах потерян, и это огромная трагедия для его народа. Но один из результатов этого события — это приобретение шанса обеими странами на выстраивание собственной стратегической автономии.

— Обе страны нуждаются друг в друге. В России живет большая азербайджанская диаспора, которая насчитывает до двух миллионов человек
. Азербайджан необходим России как важный путь на юг, в последнее время они активно развивали дороги и железнодорожные пути
в страну.
В то же время в этом кризисе возникает вопрос национальной гордости и политической состоятельности. Ни один из лидеров не хочет, чтобы было видно, что он идет на уступки. Для Азербайджана также важно, чтобы к нему относились как к равному партнеру, а не вассалу России, — это одна из главных причин, по которой продолжается эта ссора. 
С другой стороны, мы наблюдаем элемент театра. Оба лидера отлично знают друг друга на протяжении более 20 лет. Путин только прошлым летом приезжал с визитом в Азербайджан, где проводил время с Ильхамом Алиевым и его женой. Я думаю, что в какой-то момент один из них возьмет трубку, чтобы поговорить и деэскалировать ситуацию. 
Несмотря на это, кризис между двумя странами — важный индикатор того, что Азербайджан ощущает свою силу, которой пользуется, чтобы сбалансировать отношения с соседом.

— Мне кажется, самым значительным событием последнего времени стала недавняя встреча премьер-министра Армении Никола Пашиняна и президента Азербайджана Ильхама Алиева в Абу-Даби. Они встретились по собственной инициативе, это была не часть международного саммита, а двусторонняя встреча без посредников. Саудовская Аравия принимала встречу, но не участвовала в ней. Это очень позитивный и здоровый знак того, что две страны готовы говорить друг с другом без «старшего брата», самостоятельно определяя повестку для решения конфликта. 
Россия полностью отрезана от этого процесса. Еще важнее то, что Армения и Азербайджан начали обсуждать вопросы транспорта и соединительных маршрутов без участия России. Это сильно отличается от трехстороннего соглашения
ноября 2020 года, когда надзор за транспортным сообщением был возложен на пограничную службу ФСБ, или от работы трехсторонней правительственной комиссии
2021 года, которая также была создана для обсуждения вопросов транспорта и связи. Сейчас обе стороны не хотят, чтобы на их территории присутствовали российские службы. 
Что касается того, что инициативу перехватит другая страна, то вряд ли это будет одно государство. Американцы активизируют свои усилия, но у них не должно быть иллюзии, что они единственные. США лишь один из игроков, там также присутствует Европейский союз и Турция. При этом единого внешнего игрока, который стал бы новым «старшим братом», в регионе нет. И, мне кажется, это здоровая ситуация.
Американские военные во время совместных учений в Армении. Ереван, июль 2024 года
Пресс-служба министерства обороны Армении / AFP / Scanpix / LETA

— Нужно различать медиацию и содействие в решении конфликта. Сейчас ни Армения, ни Азербайджан не хотят прямой медиации, чтобы кто-то с ними находился в комнате переговоров. 
С содействием другая ситуация. Европейские страны предлагали помощь с техническими проблемами
на протяжении нескольких лет, сейчас в процесс включились США. Мне кажется, у их предложения есть как положительные, как и негативные стороны. Очевидно, что США — международный игрок с огромным политическим весом. Несмотря на это, их предложение по Зангезурскому коридору не готова принять ни одна из сторон, никто не готов сдавать
им свою территорию в аренду. 
Мне кажется, проблема этого предложения — в работе дипломатов администрации Трампа, которые мыслят сделками. В том числе сделками с недвижимостью и землей, которые будут приносить прибыль американцам. Я не думаю, что конкретно такое соглашение сработает.
Но другая его версия, в которой могут быть и другие страны, возможна. При этом вряд ли Армения и Азербайджан хотят видеть на этом маршруте Россию или Иран, который также остается крупной региональной силой.

— России действительно не выгодно двустороннее мирное соглашение между Арменией и Азербайджаном. Поэтому можно ожидать, что в какой-то момент Россия попытается помешать возможности договориться и будет настаивать на своем участии в разрешении конфликта.  
В апреле куратором отношений с Арменией в администрации президента назначили Сергея Кириенко, который до этого также отвечал за работу с Южной Осетией, Абхазией и Молдовой. Это один из важных сигналов. Помимо этого, мы видим использование все более агрессивных тактик. В июне премьер-министр Пашинян заявил о предотвращении попытки госпереворота с участием представителей Армянской апостольской церкви. Не совсем понятно, были ли это просто пророссийские люди или они действовали при поддержке России, но здесь точно есть российский след. Мне кажется, что Кириенко и его люди наращивают усилия, чтобы избавиться от премьер-министра Пашиняна, который хочет снизить зависимость Армении от России. 
В июне 2026 года в Армении пройдут важные для Пашиняна парламентские выборы. Поэтому, вероятно, в будущем мы еще увидим, как Россия попытается в них вмешаться. Главная проблема для России в том, что это ее последний шанс. Россия и так потеряла
общественную поддержку в Армении, а если она решит действовать военными или силовыми методами, то потеряет все оставшееся одобрение. Пашинян сейчас не так популярен, как прежде, но главный кандидат от оппозиции Роберт Кочарян, поддерживаемый Россией, пользуется еще меньшей поддержкой. Людям не хочется жить при его деспотическом правлении.

— В Армении смешанное отношение к Пашиняну. Это человек, который проиграл войну и Нагорный Карабах, это его черная метка. В то же время следующим летом ему пока нечего показать армянскому электорату в плане договоренностей с Азербайджаном и Турцией. 
Одновременно он пытается произвести психологический сдвиг в армянском обществе: отказаться от идеи Великой Армении и сконцентрироваться на восстановлении и строительстве государства в его признанных границах. То, насколько он преуспеет с этим посланием, я думаю, зависит от нескольких факторов: от экономических успехов, помощи извне и того, предложат ли ему что-то Азербайджан и Турция. До выборов еще год, многое может измениться.

— По действующей договоренности база в Гюмри будет действовать минимум до 2044 года. Мне кажется, что в отношениях Армении и России все развивается планомерно. Было бы ошибкой думать, что Армения хочет оборвать все отношения с Россией: ее экономическая зависимость по-прежнему очень сильна. Поэтому премьер-министр Пашинян и ездил на Парад Победы в Москве. 
Важно учитывать, что база в Гюмри смешанная: там есть и армянские военнослужащие. Сейчас планы избавиться от этой военной базы для Армении не в приоритете. Как мне кажется, более важный вопрос — сокращение числа российских пограничников
на границе с Турцией и Ираном. 
Армения не пытается сделать резкий поворот на Запад и наладить отношения только с ним, они также налаживают отношения с Индией, странами Персидского залива и другими, чтобы выстроить более сбалансированную внешнюю политику. В последние 30 лет Армения зависела только от России, и это было большой ошибкой.

— Да, по факту это не совсем мирный договор, а скорее соглашение между странами о нормализации отношений. В идеальном мире договор должен включать элементы, устанавливающие справедливость: разрешать проблемы военных преступлений, совершенных в ходе войны, рассматривать право людей на возвращение в дома, которые они потеряли во время конфликта. 
Мне кажется, что в первую очередь это связано с режимом в Азербайджане. Это авторитарное государство, которое не хочет разбираться в вопросах ответственности и правосудия, оно хочет контролировать их. Поэтому в проекте мирного соглашения между Арменией и Азербайджаном есть пункт об отзыве исков или прекращении дел
друг против друга в международных судах, что весьма прискорбно.
Никол Пашинян и Ильхам Алиев. Абу-Даби, 10 июля 2025 года
Mohamed Al-Hammadi / пресс-служба правительства Армении / AFP / Scanpix / LETA
Но есть и надежда, что конфликт сменит дипломатия, а граница Армении и Турции откроется, что даст странам новые возможности. Но было бы ошибкой думать, что, как только документ будет подписан, конфликт автоматически решится. Он просто вступит в новую фазу, более политическую, в которой придется проделать огромную работу, чтобы общества двух стран начали понимать друг друга и строить мирные отношения.

— Для меня происходящее сейчас в Грузии остается загадкой. Я не вижу никакого стратегического плана у правительства «Грузинской мечты». Думаю, это можно объяснить лишь тем, что нынешнее правительство — это небольшая группа людей, которых больше мотивируют бизнес-интересы, чем геополитическая стратегия.
Прямо сейчас они портят и разрывают отношения с Западом, а риторика против него стала даже сильнее, чем в Азербайджане. При этом Грузия по-прежнему остается страной — кандидатом на вступление в Европейский союз. Несмотря на это, ведущие фигуры правительства регулярно атакуют европейских дипломатов и политиков. 
Недавно министры иностранных дел 18 европейских стран опубликовали открытое письмо, выражающее обеспокоенность состоянием грузинской демократии. Ответ грузинской стороны был крайне агрессивным: они заявили о «заговоре глубинного государства» против Грузии. Они резко портят отношения с Западом, но при этом я не вижу, чтобы они получали что-то позитивное взамен от России. Никаких уступок по Абхазии и Южной Осетии сделано не было, дипломатические отношения по-прежнему разорваны, а если бы их восстановили, думаю, это вызвало бы сильную негативную реакцию грузинского общества.
В правительстве говорят о Китае, но, на мой взгляд, этот фактор в Грузии несколько переоценен. «Грузинская мечта» заявляла о соглашении с Китаем по строительству Анаклийского порта
, но оно по-прежнему не финализировано.
Грузия неожиданно начала политику самоизоляции. Мне кажется, это связано с тем, что страной управляет небольшая группа людей, немного параноидальных, которые хотят удержаться у власти. Вероятно, они заключают неформальные бизнес-сделки с российскими и китайскими компаниями. Это выгодно только этой группе людей и не приносит никакой пользы стране.
Ситуация в Грузии довольно удручающая. Оппозиция слаба, у нее нет единого лидера. Молодежь продолжает выходить на улицы в поддержку отношений с Европой, но их сил недостаточно, чтобы добиться перемен. Одновременно неясно, есть ли какой-то план у правительства «Грузинской мечты» — кроме того, чтобы удержать власть.

— В краткосрочной перспективе этот план довольно успешен. Репрессии работают: молодые демонстранты не могут себе позволить платить такие большие штрафы, которые составляют до 4 тысяч лари, то есть примерно 1200 евро. Поэтому протесты затухают из-за страха.
Протестующие в Тбилиси перекрыли проспект Руставели. 2 июня 2025 года
Sebastien Canaud / NurPhoto / Getty Images
У Грузии также остаются хорошие отношения с Венгрией во главе с Виктором Орбаном. Из Будапешта в Тбилиси и наоборот регулярно приезжают делегации. Грузия также возлагала надежды на администрацию Трампа, но пока это не принесло особого успеха. 
Тем не менее в долгосрочной перспективе это приведет к потере власти. В течение 30 лет Грузия двигалась по европейской траектории, выстраивала европейскую перспективу. Теперь политики это саботируют, и я не вижу, чтобы у них был альтернативный план. 
Азербайджан может позволить себе быть «крепостью», потому что у него есть большие доходы от нефти и газа, а также поддержка сильного союзника в лице Турции. У Грузии нет ни того, ни другого. Власти оказались в ловушке. Ее экономика работает, когда она является транзитной страной, когда ее границы и торговля открыты на восток, запад, север и юг. Нынешняя политика ведет только к потере международных инвестиций.

— Будет очень печально, если грузины потеряют возможность безвизового въезда в Европу. Люди не смогут работать или навещать своих родственников, поэтому надеюсь, что это останется только угрозой.
Грузинское правительство готово принять такие санкции Евросоюза, для них это не такой сильный удар, скорее это скажется на молодежи и оппозиции. Для электората «Грузинской мечты» — людей за пределами Тбилиси, в маленьких городах и деревнях — Европа и безвиз не так важны. Боюсь, что такие меры приведут только к еще большей поляризации общества: проевропейцы станут злее, а избиратели «Грузинской мечты», возможно, потянутся к России.

— Мне кажется, что Грузия не является приоритетом для России. Есть только один человек, принимающий решения во внешней политике, — Путин. Если он не думает о Грузии, то все останется как есть.
Россию устраивает статус-кво: правительство «Грузинской мечты», бизнес-связи и возобновление авиасообщения. Они не хотят отдавать Абхазию, которая важна для них как регион на Черном море. Особенно сейчас, когда видно, насколько уязвим Крым для украинских дронов, России важно иметь план Б на Черном море — и этим планом Б является Абхазия, где они могут держать корабли, пусть и небольшие, но в собственном распоряжении.
Вероятно, Россия будет продолжать пытаться убедить «Грузинскую мечту» восстановить дипломатические отношения, но маловероятно, что это произойдет. Без компромисса по Абхазии и Южной Осетии это невозможно. 
Многие довольны нынешней ситуацией, особенно те, кто на этом зарабатывает. К примеру, в 2023 году у Georgian Airways появились рейсы из Москву в Ниццу с транзитом через Тбилиси. Для меня очевидно, что этим рейсом пользуются не грузины, а привилегированный, богатый слой россиян, у которых все еще есть доступ к своим виллам на юге Франции. Поэтому многим нынешние отношения России и Грузии выгодны.